Otra entrada de mierda que a nadie le importa, sí.
Esta vez, las razones por las que critico los fupscales (upscales, en imagen, aumentar el tamaño de la imagen a uno mayor del nativo).
Últimamente veo que el fagsubing en español está repleto de fupscales, con el divertidísimo argumento de que son "upscales controlados", que prefieren no ver aliasing en una pantalla de 22" a 720-1080p.
Ahora, digo yo, si vas a hacer un upscale con ese divertidísimo argumento, hazlo completo, no a medias. 576p es sólo para PAL, NTSC es 480p. Hacer upscales requiere cargarse detalles del video (a pesar de las creencias estúpidas sobre que existe la magia) y hacerlo para tan poca ganancia es ridículo.
Ahora, ¿por qué son estúpidos los upscales? Muy simple:
- Al hacer un sobreescalado estás aumentando el tamaño de TODO lo que hay en el video. Si el video está repleto de mierda, esa mierda será más notable, además empeora.
- Sí, que hacer un sobreescalado requiere que hagas el filtrado ANTES de hacer el reescalado final. Pero justamente por esto, si el video requiere de filtrado, el filtrado tiene que ser más fuerte de lo que sería sin hacer el sobreescalado.
- Si el video no requiere de filtrado (normalmente, es decir, sin hacer el sobreescalado), se tiene que hacer un filtrado innecesario. Divertido como muchos no piensan en eso, un simple Spline64Resize no te va a dar resultados sin aliasing. Las fuentes R2 de hoy en día dificilmente requieren más que un buen IVTC y ya, además de una configuración óptima del encoder.
- Muchas veces veo que hasta terminan causando mosquito, banding a huevo, halos, y todo para aumentar el tamaño del video. Entonces, ¿cual es el punto? ┐(-｡ｰ;)┌
- A veces veo que agarran fuentes asquerosas (vease raws en mal estado que ni son DVDs) y aun así les hacen fupscales... lol.
- Muchos failsubs suelen usar raws pre-escaladas a 720p, a las que probablemente (si es que no 100% seguro) les han tirado una limpieza que deja el video vuelto ACUARELAS y un manjar de líneas vueltas ondas gracias a valores ridículos de awarpsharp. A esto le agregamos que lo vuelven a filtrar, adivinen qué, termina siendo un pedazo de mierda. ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ
- Por último, no están agregando detalles, porque esos no salen de la nada, más bien están perdiendo de más.
Ahora, dejo unas capturas de KnK 01, AU.vs.AT.
AU
AT
Otras:
AU
AT
AT
Moar:
AU
AT
Se lo dejo a ustedes comparar. Creo que es bastante obvio cual tiene más detalles y no está vuelta acuarelas. Para hacer eso, mejor usaban madvr con escalado de luma y chroma de soft-cubic 80 y soft-cubic 100 respectivamente. Probablemente hasta así se perdía menos detalle... ┐(´～｀）┌
AT
Se lo dejo a ustedes comparar. Creo que es bastante obvio cual tiene más detalles y no está vuelta acuarelas. Para hacer eso, mejor usaban madvr con escalado de luma y chroma de soft-cubic 80 y soft-cubic 100 respectivamente. Probablemente hasta así se perdía menos detalle... ┐(´～｀）┌
Si esto lo hacen en AU y la mayoría no se da cuenta de la destrucción, no me imagino en los otros. Y lo peor es que los fagsubs nuevos toman de ejemplo a los más populares. Ya podrán saber qué significa eso. Moar fupscales, yay. ヽ(´▽｀)/
PD: fupscales stands for fugly upscales.
PD2: ¡fupscales a super hi-vision ya!
48 comentarios:
Y uno que pensaba que de tanto hablar de lo malo que son los fupscales, habría gente que tomaría consejo y dejaría esos hábitos... Pues no, ahora en vez de hacer upscales a 576p lo están haciendo en 720p (casos: AnS, Tokzu, otros perrys), e incluso están dejando en 1080p los BDs que son upscales de un máster 720p o peor aún 480p.
Antes se veían upscales 4:3 a 800x600 (mod16 where, etc.), ahora la exageración es tan mayúscula que los hacen a 1024x768 como si fuera una maravilla. So at the end, watercolors for everyone (ﺧ益ﺨ).
Los fupscales creen que la limpieza del vídeo es la misma de la limpieza de un cuarto de baño, aplican cloro, detergentes y 109383 cosas más. El baño quedará limpio, el vídeo quedará destrozado. Deberían limpiar casas en vez de destrozar vídeos, srsly （ ´_ゝ`）.
Habrá que hacerle hotlinking a esta entrada en algunos torrents de FLN... xDD
Pues respecto a las imagenes que primero puso Shido y luego puso Gilgamesh, estoy de acuerdo que una serie no debería defenestrarse haciendo un upscale innecesario.
Antes de continuar, Gilgamesh, respecto a videos NTSC a 4:3, la resolución final sería 720x544, a 16:9 sería como siempre 848x480, para que la imagen quede perfectamente cuadrada, o sino, para eso quedará el anamórfico.
Lo demás está más que explicado y tal. La imagen de la mariposa cambió la manera de ver cosas fansubbeadas.
Saludos~
Es lo mismo que dijo Shido en su blog pero más molable, con rage y troll incluido xDDD
Buena Gilgamesh, la comparación es más que clara. Ojalá algunos encoders tuvieran mejores ojos :V
deadFreak, no es así.
Warning, tl;dr incoming:
La cosa es muchísimo más complicada que sólo "720x544" o "848x480", sobretodo si se toma en cuenta el SAR. Pueden variar, depende del video. Esto es algo a lo que los encoders pocas veces le dan importancia.
La resolución del video en NTSC es en realidad 704x480 (o al menos la más cercana a la que es completamente correcta), por lo que dice esta guía:
http://lipas.uwasa.fi/~f76998/video/conversion/
Aunque muy pocas veces he tenido un DVD que no requiera que le haga crop de 8 en x y -x. Pero sí, los hay, que tienen "ese" contenido a los lados.
Pongamos que tienes un video 704x480 sin hacer resize a 848x480 o 704x512, luego colocando el flag de aspect ratio en el contenedor o el flag de SAR en el stream de video, AR 4:3 (SAR 10:11) o AR 16:9 (SAR 40:33). La resolución del video sigue siendo una: 704x480. No 848x480, no 853x480, no 704x512. Nunca encontrarás ningún software que te diga que la resolución de ese video en particular es otra, más que 704x480.
Claro que, si lo soporta, te indicará el aspect ratio al que está puesto. Se usa 848x480 para convenientemente mantener las proporciones sin necesidad de usar un flag de aspect ratio en el contenedor y manteniendo un error de aspect ratio lo suficientemente decente. Lo mismo para un resize a 640x480.
A la conclusión que he llegado, que no sé si estoy en lo correcto o no, es que la resolución del video es una sola independientemente de cual sea el aspect ratio, pues este sólo indica como debe "mostrarse" la imagen. Puedes lograr esto haciendo resize, pero hacer resize implica modificar la imagen original y que se haga interpolación de pixeles. Usando aspect ratio no.
Conste, hablo de NTSC en ese ejemplo (59.94 hz).
¿Por qué lo digo? Por esto:
# Thus, the active image area at 13.5 MHz sampling is 710.85×486 pixels. This is the actual area that forms the 4:3 (or anamorphic 16:9) frame.
Ahora, como puedes ver en la tabla de conversiones, un video PAL (50 hz) tiene una resolución de 702x576. Sí, 576, el amadísimo 576p por los fupscalers. Si estoy en lo correcto, entonces están haciendo resize a como probablemente se debería ver un PAL 16:9.
Cosas a tomar en cuenta:
*Usar SAR requiere que no le hagas más que crop al video. Al hacer resize, el SAR cambia completamente, en ese caso es preferible simplemente usar PAR (pixel aspect ratio, 4:3 o 16:9 o etc) o si no tienes que hacer muchos cálculos que tal vez terminen siendo innecesarios.
*Un video de un DVD NTSC que ha sido cortado 8 pixeles a cada extremo termina quedando a 704x464. Si usas un SAR de 10:11, en mkvmergegui al muxear usará un display size de 704x510, pero esto no quiere decir que esa sea la resolución.
¿Complicado? Sí, puede causar dolores de cabeza, ya me los ha causado.
Lamento el tl;dr, pero si no no lo habría podido explicar como terminé entendiéndolo.
Hahahahaha....
A ver si los amantes del "upscale controlado" abren los "hojos" xDDDD.
Poner como ejemplo cualquier serie de mrm, viendo las mierdas que hace ultimamente no es ejemplo de nada.
En Higashi no Eden no era upscale y estaba igual de mal.
Pero la gente le sigue chupando la polla.
Es un ejemplo extremo, pero:
- El hecho de que no se sacan detalles de la nada queda.
- El hecho de que los upscales requieren filtrado aunque la fuente esté prácticamente perfecta queda.
- También queda el hecho de que los fupscalers no respetan un estándar establecido desde hace tiempo.
- No piensan bien que el upscale no es de 853x480 a 1024x576, el upscale es de 704x480 (720 si se da el caso y 704 considerando que no haya que cortar más) a 1024x576, esos son 251.904 pixeles de diferencia. Si te pones a ver, ni siquiera un video de un DVD PAL tiene 589.824 pixeles, tiene 404.352 (702x576).
Hacer supersampling es una de las mejores formas de eliminar el aliasing causado por un upscale, y todos los supersamplings que hay hasta ahora usan métodos que pueden joder los detalles de manera injustificada, sobretodo porque usan filtros de desentrelazado para hacerlo (sangnom)...
Pues yo veo mejor los de AU.
Porque eres un AU-tard que vienen a ser lo mismo que los mcanime-tards.
Y Gilgamesh, en vez de dar lecciones, podrias aplicarlas, que mucho hablar y pocos resultados.
Puedes ver sus encodes de Shikabane Hime y Sola si te pica la curiosidad, pues están bien hechos. Como debe de ser.
"Pues yo veo mejor los de AU."
Blind fag is blind.
"Pues yo veo mejor los de AU"
"Por que eres un AU-tard que viene a ser lo mismo que los mcanime-tards"
Noto cierto resquemor, XDDD
y respondiendo a los dos, la de AU se ve mas "limpia" si se puede decir asi, pero al fijarse en los detalles de la mariposa pues han desaparecido en su mayoria, solo puedes ver los mas grandes las pequeñas lineas a un lado de la cabeza han desaparecido por completo y los detalles pequeños de las alas de abajo pues casi ni se notan.
Muchas veces se me ha llamado AU-tard, pero nunca pense que eso entra en el mismo saco que los emcihanime-tards, XDDD
bad_kyo was here, o/
Pareces subnorplégico mezclando tanto lenguaje 4channer con español Gilgamesh.
Se nota claramente que el upscale que uso AU salió mal en su encode, por otra parte que uno use español o ingles cuando escribe o mezclarlo es gusto de cada persona.
Sólo espero que salga bluray de esta ovas :D
¡Hola, bad kyo sweetie! :D
:***
"Pareces subnorplégico blablabla"
1- Ok.
2- U mad?
3- Bienvenido a la internet.
Algo con lo que no estoy de acuerdo es que pongan a AU en el mismo saco que MCDonals. Mientras no me gusta lo que hacen con el video en la mayoría de las ocasiones, no dejan de ser un buen fansub, a kilómetros de lo que es MCDonals.
[Pareces subnorplégico mezclando tanto lenguaje 4channer con español Gilgamesh.]
+1
Alguien lo tenía que decir.
Nada más tenía que trollear los fupscales, mira cuanto "anónimo" sale a llorar por cosas que no van al tema. ( ◔ ◡ ◔)
Also, samefag.
Giruga, tanto hablar con tecnicismos no me entero wtf.
No ves que encodeo pero que traduzco los terminos para poder entenderlos????
Hola, vengo a hacer mi comentario.
Los que son ciegos, que vayan al médico, porque el encode de AT es mil veces mejor que el desastre de AU. Y no voy a meter a AU en el saco de los perrys, porque me consta que es un buen fansub, bajo algunas series de ellos y me han dejado satisfecho, sino que esto es culpa de quien encodeó Kara no Kyoukai en AU.
Me gustan AT y AU, ninguno más que el otro realmente, aunque sean muy lentos vale la pena esperar por ellos... Bueno, AT es el más lento de los dos, pero según los créditos, veo que Shido Tatsuhiko se curra casi todo solo (tío no sé cómo te las apañas, pero lo haces bien).
En fin, la cosa es que el encode de AU apesta en KnK, es todo, punto final.
Y a los trolls, búsquense una vida.
Bye.
-inthedark
Es un One Man fansub, no curra en WHW no curra en AT no curra en ningun lao, entra al IRC a tocar las pelotas. Weon, haga algo for teh lulz
Ok, dropeo todo y me dedico a molestar en IRC (ノ✤▽✤)ノ.
Hey no, que después me quedo sin Kannagi :'(
Sí coño, espero la versión que terminarán en el 2089 xD.
Y no os olvidés de FMA, warras.
Yo espero mi próximo cap de fma para el 2011 y no me quejo xD
FM que? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Igual no, pero creo que se referian a que los fans de AU son tan cerrados como los de mc.
Yo es que me cansé de esperar y me bajé esa otra versión de Kannagi
HOYGA IO KIERO MI FMA Ò.Ó
Shido Tatsuhiko y [Gilgamesh] me gustaria que me dierais vuestra opinion sobre este opening que he comprimido, y si hay algo mal o que estaria bien que añadiera decidmelo xDDDD
[url]http://www.sendspace.com/file/79zse6[/url]
PD: Se que es un upscaled el blu ray y que solo es aprovechable hasta 1280x720, pero quiero saber vuestra opinion.
Mañana subire uno que no es upscaled xDD
Antes que nada, me parece que estás usando un profile de megui. A menos que quieras perder el tiempo, deja de usarlos y crea tu propio profile, o mejor, deja de usar megui y usa la línea de comandos.
Baja la versión más reciente de x264, la revisión 1183 ya tiene algo de tiempo y han agregado características muy útiles al encoder.
x264.nl
Lo primero que noto es que TODO el video tiene una evidente pérdida de cuadros, se ve a tirones (y obviamente no es mi ordenador, está corriendo a los 23.976 fps que marca). Si le tiraste dedup o dup a esto, abstente de hacerlo, no estás mejorando tanto la compresión y estás perdiendo cuadros. También, si el video ya está a 23.976 fps progresivos, no hagas decimado, ni con fdecimate ni nada.
Lo segundo, estás usando características inútiles de x264 que lo único que hacen es comer ciclos del cpu. --me tesa es una pérdida de tiempo. Usa umh. Y ya que estás usando trellis 2, usa subme 10 (la revisión que tienes no lo tiene, baja la más nueva, requiere de trellis=2 y AQ-mode >0, megui no puede seleccionarlo aun).
decimate=1, no uses dct decimate.
El modo de b-frames es seguro dejarlo en automático, aunque temporal casi no se use en animu.
Si no te importa el peso, mejor usa crf y ve qué valor te da mejores resultados. Puedes comenzar por 21 (o 17 si usas mbtree) y de ahí ir bajando.
Prueba mbtree. Una de las características nuevas. Mejora bastante la compresión, pero el modo crf cambia con esto. Más info en http://forum.doom9.org/showthread.php?t=148686
Advertencia: Necesitas bastante RAM. 2 gbs debería ser suficiente con 60 de lookahead.
Si vez que qcomp no es eficiente en 0.6, súbelo a 0.7 o 0.8 y compara. Mientras más grande, más débil el efecto de mbtree, así que no te pases de 0.8. No bajes hasta 0.0, preferiblemente no bajes de 0.5. No llegues a 1.0, preferiblemente no te pases de 0.8.
AQ-strength bájalo a 0.5 o 0.6, así evitas mosquito sin tener que desactivar el AQ-mode. Puedes probar con más si quieres.
Esperaré a ver como se ve el 720p, pero ten en cuenta lo que te dejé aquí, porque dejar el video a tirones causa dolores de cabeza, te cargas la moción.
Y por el upscale, siendo que es un upscale, no hay detalles adicionales a 1080p. Déjalo a 720p.
Ok, gracias por los consejos, intentare ponerlos en practica ^^
Pero a mi el video no me va a tirones, porque puede ser??
Posiblemente tú no lo ves, puede que estés acostumbrado.
Compáralo con el original, compara el número de cuadros, no debería ser el mismo si usaste dedup/dup/fdecimate, si no usaste dub ni un fdecimate y el número de cuadros es el mismo, posiblemente así esté la raw, ¿o estás usando un bdiso?. No hay manera visual de mostrarte lo que pasa. Simplemente el video no se ve tan fluído como debería verse.
Pues no he usado ni dedup/dup/fdecimate, y el opening lo he sacado del BDISO.
Supongo que sera alguna configuracion que pongo y se ralentiza un poco.
Voy a probar a comprimirlo con otra configuracion y a 720p y te paso el link.
No. No se reproduce lento ni con framedrops. Si lo has sacado del bdiso, ¿estás seguro de que pusiste todo bien en dgavcindex/dgindex?
Bueno aprovechando el tema de code geass ya que no baje el bdiso use una raw bdrip pero tengo un problema me sale un bloque muy feo en la última escena(tablero de ajedrez) Code Geass OP1 ver.1 use el debanding y dfttest en otra prueba use el deblock y debanding quedo ligeramente mejor. Algún consejo para solucionar esto, de antemano muchas gracias.
Puto JEAG, para eso está el IRC xD
LOL...
Ahora esto se convirtio en una consultoria de encode, deberias cobrar Gilga xDDDDDDD.
[Gilgamesh] me he bajado una raw BDrip para comprobar si era un error del BDISO y la raw esta bien sin los pequeños saltos que tu dices pero una vez que la comprimo yo tiene esos pequeños saltos asique el error tiene que estar en algo de la configuracion que tengo puesta.
Realmente no debería, pregunto de nuevo, ¿estás creando el proyecto con dgavcindex/dgindex correctamente? Forzar Film en un video que tiene secciones a 30 fps progresivos puede causar esto. Si tienes dudas, revisa el faq de dgindex/dgavcindex.
Revisa también en el preview si se ven los saltos. Si es así, algo mal va en el proceso antes de meterlo al encoder, si cargas un video vfr (variable frame rate) por DSS/DSS2, esto puede pasar. También si fuerzas 24 fps en un video a 30, sea en DSS/DSS2.
Te sugiero que te pases por el channel de WHW, que para ayudar con este tipo de cosas es otra de las razones para las que está. Por comentarios aquí es incomodo, ya que no es siquiera un foro.
Si no me equivoco, Geass tenía OP y ED a 30 fps.
Pues probare a comprimirlo a 30 frames, porque el capitulo se ve sin tirones asique a lo mejor es lo que tu dices.
La comparación de por sí está mal hecha. Si deseas hacer una VERDADERA comparación, debes hacerla con las mismas configuraciones (una con el upsize, obvio).
Por lo que veo acá estás comparando "grain" versus "degrain" lol, lo cual no sé qué tiene que ver con el upscale (quizá un poco, pero en lo reelevante no). Si vas a criticar por esa parte, ten en cuenta que hay gente que le molesta ver grain (como a ti te molesta no verlo lol). De Aunder se sabe de mucho tiempo (o sólo yo me había dado cuenta(?) lol) que remueven casi todo rastro de grain (o por lo menos algunos encoders de AU), lo cual no está mal, puesto que todo depende de cómo le guste a cada quien. Cada persona es única y diferente.
Btw, te apoyo, después de unas cuantas pruebas que hice, creo que el upsize es en vano... Sólo que la comparación que hiciste me pareció una total shit.
La captura de la mariposa es suficiente como para saber que era un peligro quitar el grain a esta película, pues eso se supone que debía estar ahí. Es casi como tratar de eliminar todo el grain de 300, te vas a cargar una cantidad ridícula de detalles sí porque sí. Es un desastre y no puedes negarlo.
Quitarlo te lleva a tener banding, que sinceramente, se ve peor, y en esas cantidades, un video totalmente borroso.
Y sí, sí tiene que ver con el upscale, porque algo me dice que ese sobrefiltrado fue para ocultar el aliasing que dejaba al ponerlo a 1024x576.
y yo que me estaba bajando por torrent la version de AU, las anteriores las vi en DVD, pero no quiero esperar XD, pero despues de ver la comparacion entre versiones, me di cuenta de la diferencia de encodeo, AT mejor por años luz xD, cancelo el torrent de AU y paso a bajar de AT, pero disculpen mi ignorancia, donde lo bajo?
Hace poco hicieron un reshare de las 4 primeras películas en torrent, y además están en descarga directa en su foro y FLN.
Más info: www.anime-team.net
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